Dziennik gajowego Maruchy

"Blogi internetowe zagrażają demokracji" – Barack Obama

Szczątki kilku ofiar w jednej trumnie. Ekspert: „Zupełnie mnie to nie zaskakuje”

Posted by Marucha w dniu 2017-06-01 (czwartek)

W wyniku ekshumacji zauważono, że szczątki ofiar katastrofy smoleńskiej są pomieszane. W jednej z trumien znaleziono kawałki ciał należące do 8 osób, w innej do 5.

– Ciężko, żeby Rosjanie byli dokładni, kiedy czuli gorący oddech na plecach i słyszeli, że mają się śpieszyć – mówi w rozmowie z Wirtualną Polską Adam Ragiel, balsamista i technik sekcji zwłok.

Karolina Rogaska: W trumnie gen. Bronisława Kwiatkowskiego znaleziono fragmenty 8 różnych ciał. Zaskakuje to pana?

Adam Ragiel: Zupełnie nie.

Dlaczego?

Nie ma możliwości, by przy takim tempie, jakie zostało narzucone, wykonać wszystkie konieczne procedury. Normalnie powinno się zbadać na miejscu większe fragmenty, sprawdzić ich DNA i ułożyć je anatomicznie. A mniejsze sprowadzić oddzielnie, przebadać w Polsce i dopiero dołożyć do trumien. Niestety, z wiadomej strony płynęły naciski, by sprowadzić ciała jak najszybciej, co przyniosło taki, a nie inny efekt.

Czyli to pośpiech doprowadził do popełnienia błędów?

W dużej mierze tak. Ciężko, żeby Rosjanie byli dokładni, kiedy czuli gorący oddech na plecach i słyszeli, że mają się śpieszyć. W katastrofie samolotu Malaysia Airlines zginęło prawie 300 osób, procedury rozpoznawania ciał i oddawania ich rodzinom trwały wtedy 4 miesiące. Podobną ilość czasu powinni mieć Rosjanie, by zbadać ofiary wypadku w Smoleńsku. A więc naciskający na szybki zwrot ciał też ponoszą odpowiedzialność za obecną sytuację. Z drugiej strony eksperci, którzy badali sprawę w Moskwie i ówczesny polski rząd powinni się wyraźnie sprzeciwić.

 

Rodziny chciały odprawić pogrzeby, pożegnać się ze zmarłymi. To zrozumiałe.

Tak. Ale gdyby poczekały, to pewnie nie musiałyby przechodzić przez to, co się teraz dzieje. Wie pani, to tak, gdyby ktoś mi bliski zginął potrącony przez pociąg, a ja bym naciskał na prokuraturę, żeby jak najszybciej przeprowadziła postępowanie, bo nie mogę czekać z osobistych powodów. Jasne jest, że prokurator by odmówił. Teraz nikt nie zaprotestował, nie powiedział: „Wytrzymajcie jeszcze trochę dla dobra sprawy”.

Można też było przeprowadzić ekshumacje szybciej. Nie czekać 7 lat.

Tak. Choć wątpię, że to by cokolwiek zmieniło w wyjaśnieniu katastrofy. Oczywiście te 7 lat temu ciała były w innym stopniu rozkładu i można by się nieco więcej dowiedzieć. Ale czy zmieniłoby to fakt, że doszło do wypadku? Bo dla mnie jasnym jest, że to był wypadek. Gdyby doszło do wybuchu eksperci stwierdziliby to od razu. Tym bardziej nie rozumiem aktualnego rozgrzebywania grobów.

Co zostało w trumnach po tych latach?

Głównie kości. Ewentualnie niewielkie fragmenty niektórych organów czy skóry. Większość się jednak rozłożyła. Tym bardziej, że z tego, co wiem, nie zabezpieczono odpowiednio ciał i były one wielokrotnie zamrażane i rozmrażane, co przyspiesza gnicie.

I czego możemy się dowiedzieć z badań tych szczątków?

Na podstawie złamań kości można się dowiedzieć, jak i z której strony nastąpiło uderzenie. Czy uszkodzenia były wynikiem wypadku, czy nastąpiły już po zgonie – co dowodziłoby złego traktowania zwłok. Można też sprawdzić obecność substancji toksycznych i środków wybuchowych w organizmie. Możliwe jest też odkrycie fragmentów samolotu w ciałach. Lub tego, jak je poraniły.

Nity, którymi łączone są fragmenty samolotu, odpadają przy kolizji i mogą przebić ciało, co potem przypomina ranę po pocisku. Czy da się rozpoznać, co uderzyło w danego człowieka – zniszczony nit czy pocisk?

Tak, jak najbardziej. Pocisk zostawia po sobie inny ślad niż nit. Przy wejściu nie rozrywa tak ciała, więc dziura jest gładka. Z kolei nit bardzo szarpie tkanki. Można to łatwo rozróżnić. Oczywiście jest też kwestia tego, jak się to zinterpretuje…

To znaczy?

Z ciał zmarłych pozostało tak niewiele, że pozostaje pole do dywagacji i wystarczy kilka procent niepewności, by dalej wikłać się w teorię o zamachu. Upierać się, że ktoś pasażerów zastrzelił.

A jaka jest możliwość otrzymania błędnych wyników badań po ekshumacji?

Jeżeli wykonujący je ludzie będą dokładni i wykonają pracę z odpowiednią starannością to niewielka, bliska zeru.

Jakie są koszty takiego przedsięwzięcia?

Trudno mi powiedzieć dokładnie, ale z pewnością bardzo duże. Często rezygnuje się z ekshumacji po wypadkach właśnie ze względu na koszty.

Tak zrobiono w przypadku katastrofy w lesie Kabackim, kiedy rozbił się samolot IŁ-62M „Kościuszko”. 57 ciał pochowano w zbiorowej mogile, bo nie dało się ich rozpoznać. I nigdy nie przeprowadzono ekshumacji, by rodziny mogły odzyskać ciała.

I tak zazwyczaj wygląda postępowanie w przypadku takich masowych tragedii. Rodziny grzebią pojedyncze fragmenty ciał lub puste trumny. Ceremonia ma znaczenie symboliczne. Nikt się temu nie dziwi, nikt nie domaga niekończącego się majsterkowania przy zmarłych.

To, co dzieje się po katastrofie smoleńskiej, to ewenement. Nie znam podobnego przypadku masowych ekshumacji po tego rodzaju wypadku.

https://wiadomosci.wp.pl

komentarzy 16 to “Szczątki kilku ofiar w jednej trumnie. Ekspert: „Zupełnie mnie to nie zaskakuje””

  1. RomanK said

    Oczywiscie…expert ma racje.
    Ale, czy ci ludzie, ktorycm chuchano goracym odechem po szyjach..nie zrobii czegos wiecej????Czy nie zostawili wyraznego sladu dla przyszlych badaczy…ze i im na pierwszy i swiezy rzut oka w sumie expertow…nie spodobalo sie to co widzieli????
    Rozwalenie w szczatki cial ofiar o czym swiadczy trzy miednice w jednej trumnie… dwie glowy..cztwery nogi etc,,,.przekonuje mnie, ze skladajacy szczatki uczciwy patolog komus chcial cos przekazac…tak- jak mogl!
    Przeciez kazdy zdrowy na umysle umie policzyc ile rak , nog , czy glow ma czlowiek….
    Czy sami na to wpadli…czy starym ruskim sposobem zabezpieczyli sie na przyszlosc….kiedy beda usilowac wine za katastrofe zrzucic na Ruskich…otworzyc trumny….i prosze.

    Sledztwo nalezy rozpoczac w … Warszawie!!!!!! Puki nie zgina wszycy ..ktorzy znaja fakty.

  2. Trotyl said

    Z tragediii PO-PiS urzadzili szopke. Wielu cwaniakow zrobilo kariery. Inni wciaz maja nadzieje ze im sie tez uda. Biorac pod uwage nienawisc do Rosji i prezydenta Putina, gdyby bylo jakielkolwiek podejrzenie zamachu caly „zachod” z usraelem na czele wylby i pokazywal dowody, a tu nic. Jednak Macierewicz znalazl trotyl i wini jednoczesnie kontrolerow ze nie odpedzili samolotu, mimo ze ostrzegli zaloge ze warunkow do ladowania nie bylo. Widac w/g Macierewicza, gdyby odpedzili to wybuchu by nie bylo. Kaczor ma tez reklamowe „miesiecznice” i slupki poparcia dla PiS nie spadaja. Same plusy dodatnie, a ujemnych nie widze.
    Wspolczuje rodzinom ofiar za to co przezywaja, bo bandy pejsatych zra sie o wladze i pieniadze.

    ——
    Lepiej. Macierewicz powiedział radiomaryjowcom, że Rosjanie ZMUSILI samolot do lądowania.
    Admin

  3. fides said

    Czy pozostałe polskie rodziny mają możliwość darmowych ekshumacji swoich bliskich w przypadku jakichkolwiek wątpliwości?

  4. adsenior said

    Klasyczna zagrywka łotra, to nie moja wina ale twoja!! Czyli co, ruskie, łopatami z pola zbierali i ładowali kawałki zwłok do worków a później do zalutowanych trumien?? Które to trumny, po uzgodnieniu z Tuskiem nie pozwolono otwierać!

  5. Marcin said

    Kaczora sarkofag tez otwierali czy brat ksero nie pozwolił? Wciąż nie pochwalił się o czym też gadał z nieboszczykiem przez tel satelitarny.

  6. RomanK said

    Informacja od fchowcow – aktywnych detektywow z wydzialu kryminalnego- sekcji zabojstw. Zpytalem ich dzis o to ile czasu trzeba, zeby zrobic niezbedne badania podobne, jakie sa przy identyfikacji.
    Powiedzieli mi , ze w zaleznosci od miejsca- gdzie prowadzi sie sledztwo. Prowadzac w duzym osrodku z kilkoma Uniwersytetami uczelniami medycznymi i duza iloscia odpowiednio wyposazonych i dysponujacych dostateczna iloscia wlasciwych ludzi latoratoriami…przy dojsciach osobistych do labolatoriow..oni miejscowi policjanci Metroplexu – czekaja min 8 tygodni….
    W przypadkach szczegolnych , jak bezposrednie zagrozenie terroryzmem…moga zrobic im od reki tzn trwa to od 24 do 72 godz…ale to naprawde musi byc sprawa wagi najwyzszej poparta ogromnymi wplywami administracji Federalnej.
    Ale dorzucili uwage…Tata..ale to kosztuje..straszne pieniadze!

  7. Pinxit said

    Ludzie!
    Co to sie dzieje w Polsce???
    Siedem lat po zbrodni i jeszcze nie wiadomo kogo zabili w oficjalnym, rzadowym samolocie?? W bialy dzien.
    A zwloki ofiar to znikaja – to znow sie pojawiaja, zeby znow wyplynac na powierzcnie w Hakims pomieszaniu z poplataniem!

    Przeciez ta maskarada przegonila fantazje Hitchcocka , Agaty Christie i Harolda Pintera!
    Ja pojac nie moge, jak po tylu latch nieustannego sledztwa – dalej nie ma sledztwa – tylko jakies durnowate raporty.
    Ta cala maskarada, to przede wszystkim barbarzynskie bezczeszczenie zwlok zmarlych.
    Czy to szamanska Afryka z 5 wieku p.n.e??

    Jakies Kunta Kinte dorwaly sie do obrabiania tragedii NARODOWEJ.
    (te „miesiecznice” to jakies nieporozumienie, bo nie wiadomo co sie i komu stalo).
    Bez wzgledu na polityczne przekonania, to przeciez zgineli czlonkowie demokratycznie wybranego rzadu.
    Zgineli czlonkowie rodzin, zginely czyjes dzieci, krewni, koledzy…
    Zgineli katolicy, czlonkowie kosciola katolickiego..

    Ta cala makabryczna heca z katastrofa smolenska jest zbrodnia!!
    Czy tego polskie wladze nie rozumieja?
    I ten caly sfingowany pogrzeb tez jest swietokradztwem, przestepstwem, karygodna korupcja.
    Ogladam dzis „Zdarzenia” i oczom i uszom nie wierze!

    Tak prymitywnego kretactwa i belkotu wladz i administracji to nawet najstarsze pigmeje znad Zambezi nie pamietaja!

    O co tu naprawde chodzi??

  8. Rycho08 said

    Panie Pinxicie,

    JEST POPYT – JEST PODAŻ!!!!!! (wszystko jak na dłoni – nawet w gajówce) 🙂

  9. Mail To Me said

    W Polsce rząd jest wybierany? W dodatku w „demokratycznych wyborach”?
    Coraz ciekawiej jest dowiadywac sie tutaj wciaz nowych rzeczy.
    Oj prawde powiadali ze strona pana gajowego na psy zeszla!

  10. peacelover said

    ..dali by wreszcie tym biednym ofiarom spokoj
    i.. tym krewnym , czlonkom rodzin !!!!!

    ale to nie w stylu chazarskiego, satanistycznego scierwa !!!!!

  11. Pinxit said

    9.
    Ojej, przeciez teraz tak wygladaja wszystkie wybory demokratyczne na Zachodzie – a przeciez Polska juz nalezy do Zachodu. Od 1989 roku a nawej wczesniej.
    Rozumiem, ze w PRLu nie bylo demokratycznych wyborow bo byl przymus glosowania i ciagle wygrywala ta sama partia.
    A na Zachodzie wlasnie na tym polega demokracja, ze wszystkim dolozyli dodatakowo jedna partie .. do wyboru.
    Bo pozostale sie nie licza.

  12. mateusz86 said

    Do operacji ”Smolensk” cos popisali,podagali o ruskich i byl spokoj.Od pierwszych tygodni po 10 kwietnia ruszyla machina propagandy i urabiania Polakow.Ta szopka Smolensk to czysty zabieg socjotechniki aby odpowiednio Nas ustawic.Cos jak 11 wrzesnia dla obywateli USA.Nie ma wroga to trzeba znalezc aby posluzyl innym.

  13. Diana said

    Ocknął się ……………………. !

    Michał Boni przeprasza za błędy popełnione przy identyfikacji ciał ofiar katastrofy smoleńskiej.
    http://www.msn.com/pl-pl/wiadomosci/polska/micha%c5%82-boni-przeprasza-za-b%c5%82%c4%99dy-pope%c5%82nione-przy-identyfikacji-cia%c5%82-ofiar-katastrofy-smole%c5%84skiej/ar-BBBOvkU?ocid=spartandhp

  14. Siggi said

    Głupawe stwierdzenia księdza.A kto wie,czy strona polska zapłaciła stronie rosyjskiej za to wszystko co związane z ofiarami?Jak to jest uregulowane w układzie międzynarodowym itd?
    https://wiadomosci.wp.pl/tylko-w-wp-ks-blaszczyk-o-smolensku-bylem-tam-rosjanie-wpuscili-nas-w-proces-klamstw-i-manipulacji-6128872739591809a

  15. RomanK said

    Rosjanie naciskani i popdzani zrobili co mogli w obliczuu totelneju bezradnosci, bezczynnosci i braku jakiejkolwiek organizaji polskiej strony- co wylazi z kazdej wypowiedzi osob odpowiedzialych.
    DOkonanie analiz niezbednych do prawidlowej identyfikacji szcztkow, ich segregacji zapakowania do trumien i oddania Polsce..w tak krotkim czasie to byl wyczyn!!!!! Zwlaszcza- jesli w tle mamy totalna inercje rzadu polskiego!

    Dziwnie od tej calkowitej „nieporadnosci i zagubienia”, zdania sie na pomoc Rosjan dobbija trzezwa i wykalkulowana decyzja zakazie otwierania trumien pod grozba sankcji karnej!!!!!!!!

    Wydaje sie taka decyzje dobrze wiedzac ze Rosjanie dokonali wstepnej „segregacji rabanki” bez najmniejszej mozliwosci dokonania analiz kryminalnych , genetycznych i toxologicznych…

    Ktokolwiek wydal taka decyzje winien jest celowego i swiadomego zakazu dokladnej sekcji zwlok! Winien jest niedopuszcznia do uczciwego sledztwa i winien jest usuwania i niszczenia dowodow!
    Dlaczego nikt nie pyta KTO???wydal decyzje?????
    Tusk wiedzac ze dowody ulegna zniszczeniu a priorui przyjal za to odpowiedzialnosc!
    Za leb i wsadzic so kryminalu!

  16. stach said

    TVN https://www.youtube.com/watch?v=KUZlMa7gGLY trzeba było nie kłamać,że ramie w ramie z ruskimi patomorfologami robiło się sekcje, i przekopało się z cała starannością ziemię na metr w głąb.

Sorry, the comment form is closed at this time.