Izraelski apartheid
Posted by Marucha w dniu 2023-10-18 (Środa)
Rozmowa z Mahmoudem Khalifą, ambasadorem Państwa Palestyny w Polsce
Panie Ambasadorze, dziękujemy za możliwość rozmowy w tak trudnej chwili. Chcielibyśmy zacząć od informacji, które w Polsce są pomijane tzn. jak wyglądała kwestia związana z przestrzeganiem praw człowieka, praw religijnych czy narodowościowych ludności Strefy Gazy jeszcze przed tymi tragicznymi wydarzeniami, których jesteśmy obecnie świadkami?
– Najlepszą odpowiedzią jest tutaj cytat z gen. Galanta, który dopiero co powiedział, że Palestyńczyków ma za „zwierzęta”. Nie ma w tym nic nowego. I to nie tylko „kultura” tego konkretnego człowieka, ale także całego izraelskiego rządu.
Podobnie wypowiadał się minister Ben-Gwir o tym, że życie Izraelczyka jest dużo cenniejsze niż Palestyńczyka. Że to Izraelczykom można swobodnie poruszać się po palestyńskiej ziemi, ale nie Palestyńczykom.
Przypomnijmy też ministra finansów Smotrycza, który „marzył” by spalić nasze miasto.
Co do obecnej sytuacji: mówiliśmy o tym różnym rządom z Zachodu, czy to z Unii Europejskiej czy samym Stanom Zjednoczonym. Nikt nas jednak nie słuchał. Chyba powinniśmy jeszcze podziękować za 75 lat okupacji i pozbawienie nas naszych praw. W ciągu ostatnich sześciu miesięcy izraelski rząd przegłosowywał w Knesecie kolejne akty prawne dające się określić jako „apartheidowe” wobec Palestyńczyków. Gdzie na świecie jest drugi taki rząd?
Czy Strefę Gazy można nazwać „największym więzieniem świata”? Jak to w ogóle możliwe, że na tak niewielkim skrawku ziemi żyje około 2 milionów ludzi?
– Na podstawie porozumienia z Oslo każdy Palestyńczyk miał prawo do swobodnego ruchu po całym kraju. Aż do momentu, gdy żydowscy nacjonaliści zamordowali gen. Rabina. To był zamach na całe porozumienie, który pozwolił na stworzenie ze Strefy Gazy takiego wielkiego więzienia. Ale tak naprawdę każde miasto w Palestynie jest jak getto, znane Polakom bardzo dobrze z II wojny światowej. Nie mamy prawa poruszać się z miasta do miasta. Sam zaś Strefa Gazy jest najgęściej zaludnionym terenem na świecie. Najszersze miejsce ma tam zaledwie 12 km. Podczas obecnych bombardowań zniszczono już 122 miejsca w Strefie Gazy.
Czy bombardowane były także szpitale?
– Szpitale, szkoły, mieszkania. Bombardowane jest wszystko. W momencie w którym rozmawiamy pod ruinami jest około 2000 ciał zabitych, około 5000 rannych. Na jednym z filmów w internecie można zobaczyć, jak kierowca pogotowia nie wytrzymuje tego emocjonalnie…
W Polsce często się opowiada, że Palestyńczycy najchętniej dopuściliby się na Izraelczykach ludobójstwa, co ma usprawiedliwiać poczynania Tel-Awiwu. Powiedzmy więc wprost: jakie jest stanowisko władz Palestyny wobec Izraela? Jaki jest pożądany model relacji między tymi dwoma państwami?
– Jesteśmy od 75 lat pod okupacją Izraela. Czy Izrael uszanował jakiekolwiek rezolucje międzynarodowe? A przecież gdy przystępował do ONZ, zapewniał o poszanowaniu powstania państwa palestyńskiego i przestrzeganiu wszelkich zobowiązań. My już dawno uznaliśmy prawo Izraela do istnienia. Ale czy działa to w drugą stronę? Prezydent Abbas, tak jak przedtem Prezydent Arafat, deklarował wielokrotnie, że jesteśmy gotowi do realizacji wszystkich podpisanych przez nas umów. Ale aż do dziś to Izrael niczego nie respektuje, przez co ciągle musimy dawać światu „dowody” na to, że mamy prawo do istnienia.
Próbuje się też powiedzieć, że naród palestyński powinien ponosić zbiorową odpowiedzialność za działalność Hamasu. Czy możemy w ogóle mówić o jakiejkolwiek kontroli rządu Palestyny nad tą organizacją?
– To nie jest właściwy moment na takie pytanie. Dlaczego w tej chwili jest głośno właśnie o tym? Powinniśmy pytać: czy naród palestyński jest pod okupacją od 75 lat? Dlaczego Izrael nie szanuje praw Palestyny? Dlaczego świat, na czele z USA, na to wszystko Izraelowi pozwala?
Czy czujecie jakieś wsparcie od innych państw, np. członków Rady Bezpieczeństwa ONZ, które mówi o poparciu dla utworzenia państwa palestyńskiego?
– Czujemy to nawet tutaj, w Polsce. Dostałem setki listów i telefonów od Polaków ze słowami wsparcia i solidarności z naszym narodem. Niektórzy byli także tutaj, w naszej placówce by to okazać. Popierają nas kraje z Afryki, Azji czy nawet Europy, ale czy oni wszyscy mogą wywrzeć jakiś wpływ na naszą sytuację? Niestety Stany Zjednoczone blokują każdy taki ruch.
O sile lobby izraelskiego pisał choćby amerykański politolog, John Mearsheimer.
– Wystarczy posłuchać wypowiedzi kolejnych prezydentów USA, którzy mówią to samo co władze Izraela. Słuchając dopiero co wystąpienia Joe Bidena, miałem wrażenie, że słyszę władze z Tel-Awiwu. Apeluję do Amerykanów, by popatrzyli na Palestyńczyków inaczej niż z perspektywy Izraela. Wiemy, że wśród innych państw i społeczności mamy poparcie, ale potrzebujemy konkretu, który pozwoli zatrzymać ludobójstwo Palestyńczyków.
Czy wśród samych Izraelczyków istnieją jakieś organizacje od których, Wy Palestyńczycy, czujecie wsparcie?
– Oczywiście. Jak już wspomniałem: terrorysta, który strzelał do gen. Rabina, strzelał do wszystkich tych sił w Izraelu, które szukały wspólnej dla nas drogi wyjścia z tego konfliktu. Netanjahu niszczy wszystkie siły, które chciałyby porozumienia. Przecież dopiero co Izraelczycy protestowali na ulicach przeciwko jego „reformie” sądownictwa.
Czy prawdą jest, że organizacje praw człowieka zbierają już dowody zbrodni wojennych przeciwko Palestyńczykom?
– Nie po raz pierwszy, ale bez naprawdę aktywnej roli społeczności międzynarodowej, nikt nie zostanie pociągnięty do odpowiedzialności karnej. Gazie odcięto: wodę, elektryczność czy lekarstwa, a winni dowódcy wojska izraelskiego pozostają bezkarni.
Czy Palestyna nie oczekiwałaby bardziej jednoznacznej reakcji władz Egiptu?
– Sytuacja jest otwarta, mogą być różne scenariusze. Trzeba brać pod uwagę reakcję społeczeństw i to nie tylko w krajach arabskich, ale także w Europie i Stanach Zjednoczonych. Mnóstwo ludzi demonstruje przeciwko polityce USA, nawet w samym amerykańskim Kongresie. Czy Waszyngton będzie nadal stać po drugiej stronie niż cały świat? To jest naprawdę ten moment, by po 75 latach zapanował spokój dla narodu palestyńskiego.
Minister Spraw Zagranicznych RP, Zbigniew Rau, sprzeciwił się przecięciu pomocy dla Palestyny.
– Słyszałem tę wypowiedź i oczywiście mam nadzieję, że pomoc ze strony Unii Europejskiej będzie kontynuowana. Bo dla czyjej korzyści miałaby zostać przerwana? Dla Izraela?
Czy Polacy mogliby wesprzeć jakoś mieszkańców Strefy Gazy?
– Potrzebujemy z polskim rządem porozmawiać o tym jak taka pomoc mogłaby wyglądać. Za Państwa pośrednictwem chciałbym podziękować narodowi polskiemu, wszystkim tym którzy do nas dzwonili, właśnie z takim pytaniem: „jak możemy pomóc?”. Obecnie należy naciskać we wszelki możliwy sposób by po prostu ta wojna się skończyła. By skończyły się naloty, by Palestyńczycy mogli żyć w spokoju tak jak i wszystkie narody na świecie. Żyjące w Polsce palestyńskie rodziny proszą także o modlitwę.
Rozmawiali Tomasz Jankowski i Mateusz Piskorski
Mahmoud Khalifa – ambasador Państwa Palestyny w Polsce, dziekan korpusu dyplomatycznego państw arabskich w Polsce. Dziennikarz, ukończył studia w Polsce. Był ministrem informacji Palestyny.
Komentarzy 12 to “Izraelski apartheid”
Sorry, the comment form is closed at this time.
rafalryszkiewicz said
W polskich ambasadach to samo żydowskie chamstwo ……..
Kar said
My zdolne „wesprzec” wsio, co jest zdolne nie uciec na pobliskie drzewo.
Kolorowe juz ci wygodnie zapakowane, kilkumilionowa swieza dolewka zza Buga ..spoko, czarnoglowe to nasz swiety obowiazek-priorytet !
No a teraz jeszcze ten utracjusz/dupek Piskorski szykuje nowy desant/tobol-Palestyna !?
Hej-PISy, siadac na maszynke i zaczac dodruk swiezych szekli, czas nagli !
Głos Prawdy said
święta wojna-dżihad-rozprzestrzeni się nie tylko na ludność żydowską na świecie, ucierpią również chrześcijanie i wszyscy ci, których rządy otwarcie popierają Izrael.
Stanisław Potocki said
Trochę krótki ten wywiad. Przydałaby się jakaś dłuższa rozmowa z przedstawicielem Palestyny na te tematy bo w mediach głównego ścieku oczywiście mamy tylko relacje z punktu widzenia drugiej strony.
Boydar said
„… ale tak naprawdę każde miasto w Palestynie jest jak getto, znane Polakom bardzo dobrze z II wojny światowej …”
Polakom, Panie Ambasadorze z pewnością tak, ale również z pewnością – nie Panu Ambasadorowi
no chyba że Palestyńczycy (o czym nic mi/nam nie wiadomo) sami domagali się od Izraela utworzenia tych gett i otoczenia ich murem, tak jak to bywało za czasów gdy nie było Pana jeszcze na świecie
żydowskie nadczłowieki OD ZAWSZE się izolowały fizycznie od społeczności na której AKTUALNIE żerują i to jest bardzo zły przykład, który Pan podał
UZA said
Ad. 2) „No a teraz jeszcze ten utracjusz/dupek Piskorski szykuje nowy desant/tobol-Palestyna !? ”
Może raczy Pan łaskawie rozwinąć tę swoją głęboką myśl – dlaczego to niby Pan Piskorski miałby być „utracjuszem/dupkiem” ? Czymże sobie zasłużył na takie epitety ? Co takiego roztrwonił ? I na jakiej podstawie coś nam szykuje ? O ile mi wiadomo, nie pełni On żadnej funkcji publicznej i o niczym w Polsce nie decyduje. Po prostu ukazuje inny punkt widzenia niż ten prezentowany przez przekaziory. Jak ktoś woli tamten przekaz, to przecież nie musi czytać wywiadu. Rozumiem, że przeciwko innym desantom (tym starym, tym nowszym i tym dopiero spodziewanym z unijnego nadania), Szanowny Pan nic nie ma…
ad.5) „Polakom, Panie Ambasadorze, z pewnością tak, ale również z pewnością – nie Panu Ambasadorowi”
Też uważam, że z tym gettem to się Pan Ambasador wygłupił. Na Jego usprawiedliwienie mogę tylko ujawnić, co gdzieś wyczytałam, iż w naszych (czytaj: polskich) ambasadach w krajach arabskich udostępniano ponoć głównie materiały o żydowskim męczeństwie i może stąd Jego Ekscelencja wysnuł wniosek, że mamy jakąś obsesję na punkcie gett i ta tematyka jest nam szczególnie bliska. Ministerstwo Spraw Zagranicznych jest chyba w takim samym stopniu „nasze” jak ambasady, w pałacu polskiego prezydenta obchodzą jakieś chanuki, więc obcy przedstawiciele dyplomatyczni mogli się trochę pogubić.
2rdp said
Konsekwentna tresura, krótka smycz, pan jest tylko jeden, zniewolonych wielu: „Drodzy koledzy z Ministerstwa Spraw Zagranicznych RP, szpital Al Ahli został uderzony rakietą wystrzeloną na Izrael przez Islamski Dżihad, spójrzcie dokładnie. Najwyższy czas, aby zaufać oficjalnemu stanowisku Państwa Izrael, zamiast organizacjom terrorystycznym” — odpowiedziała na wpis polskiego MSZ izraelska ambasada.
Ciekawe czy ten sam szablon, przeznaczony do korespondencji z gojami, posiada Zieleński, jak pisze do MSZ odnośnie „rosyjskiej” rakiety, która zabiła dwóch Polaków. MSZecie, zalecam porównać
UZA said
„Drodzy koledzy z Ministerstwa Spraw Zagranicznych RP, szpital Al Ahli został uderzony rakietą wystrzeloną na Izrael przez Islamski Dżihad, spójrzcie dokładnie. Najwyższy czas, aby zaufać oficjalnemu stanowisku Państwa Izrael, zamiast organizacjom terrorystycznym.”
Do kogo ta mowa ? Przecież koledzy z polskiego MSZ już ufają, ślepo ufają, tak że bardziej się nie da.
karlik said
Ad 2 „ten utracjusz/dupek Piskorski ” – Ja jego podziwiam, pomijam to , zainwestowałem w niego niegdyś prywatne środki, by wyszedł. On staje na nogi i ma odwagę, by głosić nie zawsze poglądy po linii i na ścieżce.
Może po zmianie władzy doczekamy się wreszcie orzeczenia sądu w jego sprawie. Bo z jednej strony chciałbym by zwyciężyła sprawiedliwość. a z drugiej nie chciałbym, by szpiedzy chodzili po ulicach i spotykali się z pierwszą damą.
Jednocześnie oświadczam, że nie będę uczestniczył w składkach na ostatnio rządzących.
z pozdrowieniem
UZA said
„zainwestowałem w niego niegdyś prywatne środki, by wyszedł”
To chyba była kaucja, która poszła na rachunek Sądu. On tych pieniędzy nie dostał do ręki i nie mógł ich przetrwonić, nawet gdyby chciał.
„Może po zmianie władzy doczekamy się wreszcie orzeczenia sądu w jego sprawie.”
Nie może się Pan doczekać ?! Naprawdę spodziewa się Pan sprawiedliwości po sądach, które trzymały człowieka miesiącami w areszcie na podstawie oczywiście niedorzecznych zarzutów?
„a z drugiej nie chciałbym, by szpiedzy chodzili po ulicach i spotykali się z pierwszą damą”
Jacy znowu szpiedzy? Dla kogo szpiegował p. Piskorski? Dla Krainy Deszczowców? I jakież to tajne wiadomości przekazywał temu mocarstwu ? Na temat Smoka Wawelskiego? Nie zajmował przecież żadnego stanowiska, związanego z dostępem do tajemnic państwowych. Zupełnie też nie rozumiem , o co chodzi z tą damą. Jeśli nawet się z jakąś spotykał (wszystko jedno – z pierwszą czy ostatnią), jest to chyba ich prywatna sprawa, więc nie wiem w czym by to komuś miało przeszkadzać .
karlik said
Ad 10 ” Zupełnie też nie rozumiem , o co chodzi z tą damą. ”
.https://www.money.pl/gospodarka/oskarzony-o-szpiegostwo-tlumaczem-pierwszej-damy-kancelaria-prezydenta-sie-tlumaczy-6747127729646176a.html
AntiNATO said
Wolna Palestyna
https://palestyna.wordpress.com/
Palestyna prawda i wolność
https://www.facebook.com/people/Palestyna-prawda-i-wolno%C5%9B%C4%87/61552599290999/
Palestyna po polsku
https://www.facebook.com/groups/palestynapopolsku/
Ambasada Państwa Palestyny w Warszawie
https://www.facebook.com/palestineinpoland/