Wszystkim odwiedzającym gajówkę, serdecznie dziękuję za uwagi i komentarze - ale nie odpowiadam za ich treści.
Radość to wielka widzieć bezsilną wściekłość twoich wrogów i wiedzieć, że nic nie mogą ci zrobić.
Jeśli chcesz pomóc...
Zajrzyj też na "Fantazje kulinarne".
Tęcza to symbol Przymierza z Bogiem, a nie sodomii
Watykan upamiętni Lutra i reformację
Posted by Marucha w dniu 2014-04-15 (Wtorek)
W 2017 r. Stolica Apostolska zamierza wraz z protestantami uczcić zainicjowanie reformacji. Papieska Rada ds. Popierania Jedności Chrześcijan w dokumencie „Od konfliktu do komunii” przedstawiła cele wspólnych obchodów rocznicy luterańskiej rewolucji, która zakwestionowała podstawowe dogmaty wiary katolickiej.
Dzisiejsi luteranie licznie popierają antykoncepcję, aborcję i „święcenia” kobiet. Mimo tego członkowie Komisji Pojednania Chrześcijan wraz z duchownymi luterańskimi 17 czerwca 2013 r. ogłosili w Genewie i Watykanie dokument, który uzasadnia ścisłą współpracę i „pojednanie”.
Rada ds. Jedności Chrześcijan podkreśla, że katolicy i luteranie „jako członkowie jednego Ciała, dobrze pamiętają wydarzenia reformacji, która doprowadziła do tej rzeczywistości, w której później przyszło im żyć w podzielonych społecznościach”. Katolicy i luteranie – czytamy w dokumencie Rady – należeć mają do jednego „Ciała”. Hierarchowie dodali też, że podział jest „źródłem wielkiego bólu”. Dlatego też Stolica Apostolska zamierza w 2017 r. upamiętnić osobę Marcina Lutra, którego tezy zostały potępione przez papieża Leona X w bulli „Exsurge Domine”, a później przez Sobór Trydencki i papieża Piusa V.
[Pius V ma niefart u modernistów. Jego kanonizacja Mszy Świętej Trydenckiej, jego zalecenia odnośnie „dialogu” z żydami, jego potępienie Lutra – są na stojąco olewane przez posoborowy Watykan – admin]
Obecnym hierarchom to jednak nie przeszkadza. Członkowie rady stwierdzili, że stosunki katolików z luteranami muszą być teraz postrzegane przez pryzmat Soboru Watykańskiego II i ekumenizmu. Według duchownych luteranie i katolicy obecnie mają dla siebie więcej wyrozumiałości i szacunku niż dawniej. A łączy ich „wspólna wiara w Trójjedynego Boga i objawienie w Jezusie Chrystusie, a także rozpoznawanie podstawowych prawd nauki o sprawiedliwości”.
Rada podkreśliła, że już w 500. rocznicę urodzin Marcina Lutra (1983) luteranie i katolicy prowadzący „dialog” w specjalnym sprawozdaniu stwierdzili, że nie mogą pominąć osoby i przesłania Lutra. Zbliżająca się rocznica obchodów ma służyć omówieniu zagadnień i konsekwencji reformacji oraz „rozwijać perspektywy pamięci reformacji dzisiaj”. Obchody w roku 2017 mają mieć szczególne znaczenie i służyć pogłębieniu „komunii między katolikami i luteranami”. A że chodzi o realia zglobalizowanego świata, to „wspólne upamiętnienie musi uwzględniać doświadczenia i perspektywy chrześcijan z południa i północy, wschodu i zachodu”. Będą to też pierwsze obchody w dobie „nowej ewangelizacji” i będą one „wspólnym świadectwem wiary”.
Duchowni podkreślili, że zmiany ostatnich dekad „wymagają nowego podejścia”. W dobie upowszechnienia różnych wyznań i szerzenia się sekularyzmu wrogość powinna być zastąpiona otwartością. Obchody 500. rocznicy wybuchu reformacji maja być także okazją dla katolików, którzy mają się zastanowić w jaki sposób przekazywać własną tradycję by „nie kopać nowych rowów między chrześcijanami różnych wyznań”.
Źródło: vatican.va, AS.
http://www.pch24.pl
Ukoronowaniem upamiętnienia wkładu Marcina Lutra w rozbicie Kościoła i zalew herezji może być bez wątpienia jego beatyfikacja.
Kto chce więcej o nim poczytać, może zajrzeć np. tu:
- https://marucha.wordpress.com/2011/07/16/sola-haeresis-czyli-marny-zywot-marcina-lutra/
- https://marucha.wordpress.com/2011/07/13/luter-odbrazowiony-na-rozdrozach-ekumenizmu/
- https://marucha.wordpress.com/2014/03/22/rozpusta-marcina-lutra/
- https://marucha.wordpress.com/2013/09/06/reformy-malzenskie-lutra/
- https://marucha.wordpress.com/2011/12/17/ludzie-wokol-marcina-luthera/
- https://marucha.wordpress.com/2011/07/18/smieci-lutra/
Admin
Komentarze 42 to “Watykan upamiętni Lutra i reformację”
Sorry, the comment form is closed at this time.
Dziennik gajowego Maruchy 
Kudlaty said
Sprawdzianem wszelkiej teorii i doktryny jest, jak była i będzie po wsze czasy, praktyka życia. Herezja każda, czy religijna, czy filozoficzna, nie może nigdy występować z całkowitą szczerością i konsekwencją bezwzględną. Musi osłaniać się mrokami niedomówień, używać mglistych eufemizmów i wchodzić w kompromisy. Przypuszczona logicznie przez ogniową próbę zastosowania, wyda zawsze to, co stanowi jej istotę i treść tj. żużle fałszu i nędzy moralnej. Świadczy o tym wymownie historyczny rozwój protestantyzmu i tylu sekt, które się z niego wyłoniły, świadczy deizm, pozytywizm i materializm; świadczą wszystkie bez wyjątku antykatolickie doktryny.
ks. W. M. Dębicki
Kudlaty said
Opinie Luterka o Kościele Katolickim:
Papież według niego był tylko „osłem, mułem, kretem, maciorą, antychrystem itd.”. „Papież, mówi Luter, tak przepełniony diabłami, że nimi oddycha, pluje itd.”
Rzym nazywał zawsze, „Sodomą, Babilonem, prostytutką Apokaliptyczną, stolicą Antychrysta itd”. Kardynałów, arcybiskupów, biskupów i księży nazywał zawsze „klechami, mnichami itd”.
Świętych Kościoła katolickiego tytułował „gromadą drapieżnych lwów, wieprzami Epikura, rozszalałymi libertynami, psami pragnącymi kąpać się we krwi”.
Doktorzy katoliccy, kaznodzieje, spowiednicy, zakonnicy, zakonnice, to rodzaj „obrzydliwych owadów i wężów, którzy przez msze, cześć świętych i odpusty więżą u stóp słonia ludzkość całą”.
Teologów Uniwersytetów Lipskiego i Sorbońskiego nazywał „kretami, obłudnikami, osłami, ubranymi w birety doktorskie”.
„Ojcowie Kościoła, mówi Luter, to głupcy, piszący niedorzeczności o bezżeństwie”. „Ja lepiej rozumiem tekst apostolski, niż tysiąc Augustynów”. „Święty Grzegorz Wielki, wykładał zasady najnierozumniejsze”. „Święty Augustyn często błądził, i dlaczegóż go umieścili w rzędzie świętych, kiedy nie miał prawdziwej wiary?”. „Uważam św. Hieronima za heretyka; pisał tylko głupstwa o poście i bezżeństwie, a jego dzieło przeciwko Jowinianowi jest przepełnione zgorszeniami”. „Święty Bazyli także niewiele wart i nie dałbym za niego i jednego włosa”. „Święty Chryzostom, to gaduła, a św. Tomasz, to potwór teologiczny”.
OPOWIADANIE DZIEJÓW KOŚCIOŁA RZYMSKO-KATOLICKIEGO W STRESZCZENIU
ks. Rivaux
Krytyczny Komentator said
Zapowiada się ponury i zarazem do cna groteskowy scenariusz, który zarysował już wyżej p. Gajowy: najpierw beatyfikacja, a potem może i kanonizacja Lutra, wszystko oczywiście bez stwierdzania cudów. W sumie to przecież ten „świątobliwy” mąż dążył i robił mniej więcej to samo, co przeprowadzono na SWII, i to całe pół tysiąclecia wcześniej! Jak więc tu go nie uhonorować. Jany i Pawły dostają oficjalne aureolki nad głową, różne Congary, Capowille i tym podobni wywrotowcy i krętacze birety kardynalskie na starość, a imć „doktor” Marcin ma pozostać z opinią kacerza, półgłówka, furiata, pijaka i rozpustnika!
Andrzej B R said
Proszę tylko o jedno; aby Lutra przedstawiano zawsze w prawdzie,
czyli ze stryczkiem na szyi, tak jak sam z własnej woli
odejść z tego świata zapragnął!
Tylko to jedno wystarczy, kto uwierzy wisielcowi?!
PS. abp Bugnini również – takie dwie bratnie duszyczki . . .
Waldek said
Szczyt głupoty albo dywersja; tertium non datur
Listwa said
Obchody 500. rocznicy wybuchu reformacji maja być także okazją dla katolików, którzy mają się zastanowić w jaki sposób przekazywać własną tradycję by „nie kopać nowych rowów między chrześcijanami różnych wyznań”.
Sądzę, zę biskupi j kardynałowie katoliccy z watykanu powinni pieczołowicie przedstawić doktrynę katolicką, omówić błędy i wady postawy Lutra , a następnie zaprosić chrześcijan róznych wyznań protestanckich do wnikliwego zrozumienia wszelkich błędów, które kopiują i mocno zachęcić do powrotu na łono Kościoła przez sakramentalna spowiedź, aby mogli czerpać z łask jakimi tętni Kościół katolicki.
W łonie Kościoła nie ma nawet szczelinki, aby można było jakiś rów wykopać. Natomiast wychwalanie Lutra , milczenie o jego błędach, ukrywanie jego historii życia i taplanie się w uśmieszkach bez realnej konfrontacji prawdy i kłamstwa, po to aby wyrugować kłamstwo i błąd będzie konserwacją istniejących rowów i dbaniem z obu stron aby takie rowy nada istniały.
Iwet said
trzy ostatnie linki przekierowują do tego samego artykułu, drogi Adminie
maurycy said
Luter ? W swietle ostatnich ustalen to moczymorda i lubieznik ! zdechl z przezarcia i przepicia ! Znaleziono go z rana obzartego do nieprzytomnosci i zapieto na amen !
konfuzjusz said
To albo nie może byc prawdą, albo coś tu nie jest tak, albo ja nic nie rozumiem.
Watykan upamiętni Lutra i reformację w 2017 r | forumdlazycia said
[…] Za; https://marucha.wordpress.com/2014/04/15/watykan-upamietni-lutra-i-reformacje/ […]
Jan said
Judasze w sutannach kombinują jak mogą aby dyskredytować Kościół Katolicki przedsoborowy. Dlatego wielu ludzi odeszło od wiary. A teraz troskają się fałszywie o ”komunię” z luteranami z zglobalizowanym świecie. Jaka komunia prawdy z fałszem, co to za diabelska nowomowa. Zwąchali w Lutrze pokrewną duszę, stąd te dialogi na cztery nogi, apele o zasypywanie rowów i inne ”inicjatywy ekumeniczne”.
Luter to rasowy pies szatana tak samo jak on nienawidzący Najświętszej Panny Maryi i Mszy świętej., i takiego osobnika będzie się upamiętniać, jakby mało było hecy z przyklejaniem aureolek dla J XXIIII I JP II.
Dzonyy said
A na obchody, do radosnego śpiewu psalmów zaproszą Nergala z zespołem.
Pelagius Asturiensis said
Najwięksi Judasze to ci, którzy Kościół katolicki zdradzają widząc Wikariusza Chrystusa w Bergoglio i jego nieszczęsnej pamięci poprzednikach modernistycznych.
Od modernisty niczego innego nie można się spodziewać. Będzie niszczył wiarę, zwłaszcza jako duchowny cieszący się pozornym autorytetem (nawet faktycznym) wobec masy wiernych. Dziwi zatem, że tak wielu mieni się nazwą katolików, a trwają w jedności z niszczycielami wiary i widzą w nich asystowanych przez Słowo Wcielone, które jest Drogą, Prawdą i Zyciem, Wikariuszów Chrystusa na ziemi, którzy w Jego imieniu przemawiają.
To słabość ludzi z zasady dobrych prowadzi do zwycięstwa złych. Na szczęście Bóg zaradzi w odpowiednim czasie.
Marucha said
Re 9:
To jest prawda.
Pełzająca rehabilitacja piekłoszczyka Lutra zaczęła się już dawno. Wraz z II Soborem.
Listwa said
@ 13 Pelagius Asturiensis
a może judasze to ci , którzy na wszystkie okoliczności mają tylko do powiedzenia jedno zdanie , po czym chowają się po szafach i sądzą że wszystko załatwione. Czytaliście księgę Estery i księgę Judyty – wskazują kierunek.
Jak narazie nie ustaliliście , czy papież traci urząd, bo głosi herezje , czy traci urząd, bo herezji się dopuszcza. W pierwszym przypadku za utratą urzędu przemawiają jednoznaczne fakty publicznych twierdzeń, które są heretyckie, w drugim przypadku fakt heretyckich wypowiedzi świadczy o braku nieomylności , co jest dowodem na utratę urzędu z racji ustania asystencji Ducha św, gdyż Ten mylić się nie może. A wy tak jak ci od Smoleńska – przyczyną katastrofy był wybuch i nie wylecieli z Okęcia i mgła ,i o brzoze nie zaczepili, i sygnał naprowadzania zmieniony. Najpierw zdecydujecie sie na coś, zanim zaczniecie wymagać poparcia. A to dopiero pierwszy krok. kolejny to – kiedy papież traci urząd – z chwilą wyboru bo poprzedni papiez był heretycki, czy z chwilą wypowiedzenia herezji?
Premizlaus said
Re 15:
Księga Judyty jest straszna. Że też Bóg posłużył się KOBIETĄ, by dokonała takiego okrucieństwa, jak odcięcie głowy Holofernesowi. To kobiecie nie przystało, ale cóż…Bóg tak chciał i trzeba to zaakceptować. Ale to było straszne.
Pelagius Asturiensis said
Ad 15.
Szanowny Panie,
Proszę najpierw wskazać na różnicę między „głosi herezje” a „herezji się dopuszcza”.
A odpowiedź na Pańskie pytanie znajduje się w każdym artykule traktującym o temacie.
Listwa said
@ 17 Pelagius Asturiensis
W pierwszym przypadku za utratą urzędu przemawiają jednoznaczne fakty publicznych twierdzeń, które są heretyckie, w drugim przypadku fakt heretyckich wypowiedzi świadczy o braku nieomylności , co jest dowodem na utratę urzędu z racji ustania asystencji Ducha św, gdyż Ten mylić się nie może.
To jaka ta odpowiedź jest ? chyba podajecie i jedną i drugą przyczynę jednocześnie.
marta15 said
ad 15 i ad 16
co za kolki.
Nie znaja Starego Testamentu a nie przeszkadza im to gledzic glupoty z pozycji pseudo-znawcow.
Judyta to prototyp/typ/symbol Maryji z Nowego Testamentu ,ktora starla glowe smokowi/wrogowi.
Maryja, przez to ze urodzila Syna, Chrystusa , ktory zwyciezyl grzech i smierc uciela glowe wrogowi.
O tym mowia, m.in.,
Godzinki do Najswietszej Maryji Panny.
„..•O mężna biołogłowo, JUDYTA WOJUJACA .
•Od niewoli okrutnej lud swój ratująca.
•Rachel ożywiciela Egiptu nosiła,
•Nam Zbawiciela świata Maryja powiła.
http://totustuus.net.pl/index.php/godzinki/204-godzinki-o-niepokalanym-poczciu-nmp-tekst
marta15 said
tutaj jest KAPITALNY , naprawde wart przeczytnia artykul wyjasniajac krok po kroku jak Stary Testament zapowiadal Maryje i jej role w zdarzeniach prowadzacych do Odkupienia swiata.
Kliknij, aby uzyskać dostęp the_bible_on_the_blessed_virgin_mary.pdf
„..Just as “the woman” (Eve) was intimately involved in the events leading up to the original
sin, there is a distinct woman who was intimately involved in the events leading up to the
Redemption. That is Mary, the mother of Jesus Christ. She is the new Eve.
There are numerous clear parallels in the Bible between Eve and Mary. These demonstrate
that Mary is the new Eve, as Christ is the new Adam…”
Maryja byla tez zwana ,m.in.
„Wieżo Dawidowa,
Wieżo z kości słoniowej,
Domie złoty,
ARKO PRZYMIERZA ,
Bramo niebieska,..”
To z Litanii loteranskiej
http://www.skaryszew.klaryski.opoka.org.pl/Nowenny/Litania%20Loretanska.htm
artykul powyzej wyjasnia bardzo szczegolowo DLACZEGO Arka Przymierza Starego Testmentu byla typem/zapowiedzia Maryji.
Warto porzeczytac aby co nieco sie rozjasnilo w glowie.
Listwa said
Marta 15
Chyba maja racje ci co twierdza kobieto nawiedzona ze opętana jestes. podaj jakieś lepsze źródła bo te są mało przekonujące,
marta15 said
ad 22
Listwa ,ty potwierdzasz ,po raz enty, ze kolkiem jestes i najprawdopodobniej kolkiem zostaniesz.
Taka jest prawda . Gola i malo wesola.
Rzucanie czegokolwiek co ma jakas wartosc jezeli chodzi o twoja osobe ,to rzucanie perel pod swinie.
Niestety
marta15 said
Listwa., pojdziesz tam gdzie cie sekta zaprowadzi i bedzesz tam gdzie Luter obecnie siedzi ,jak sie w pore nie nawrocisz.
marta15 said
Tu bardzo ciekawy fragment wypowiedzi Mariusza Wilka z jego wywiadu.
http://www.gazetapetersburska.org/pl/node/100
„..– A czymże innym pojmujemy rzeczywistość, JESLI NIE ROZUMEM ?
Sercem możemy pokochać lub znienawidzieć, nogami – przejść, wątrobą – odczuć…
Aliści POJAC MOZEMY TYLKO ROZUMEM !
Pod warunkiem, że przeżywamy to, co staramy się pojąć…”
I ma racje. Porywy serca , mimo ze czesto szczere , sa tylko porywami, emocja czesto bazujaca na przywiazaniu, uczuciach etc.
Oko rejestruje to co widzi w danej chwili, i to jest rejestracja czasowa, plytka, powierzchowna, czesto stereotypowa.
Dopiero rozumem mozna naprawde pojac rzeczywistosc.
Pod warunkiem ze ten rozum powiazemy z nienaganna logika, gleboka wiedza, konkretna informacja , obiektywizmem i czciwoscia. I wtedy okazuje sie ze ten rozum mowi nam czesto CO INNEGO, czesto cos zupelnie przeciwnego , niz nasze serce, watroba czy oczy.
Temu tez tak wielu ma problemy z uznaniem mze sekta watykanska – 2 TO NIE jest KK , pomimo ze fakty na to dokladnie wskazuja. Bo oni kieruja sie przywiazaniem serca, przyzywczajeniem, powierzchowna opinia oka etc.
Nie uzywaja rozumu ( uma) na chlodno, z dystansem, z pozycji obiektywnego obserwatora.
Krzysztof P said
Ks. Piotr o wyniesieniu na ołtarze Lutra mówił juz rok temu.
Twierdził, że stanie się to najpewniej w 2017 roku w 100 lecie Masonerii i wynalezienia ” szafotu ” ( p. Gilette sie klania ) w rewolucyji satanistow we Francji.
Nawiasem mówiąc na ” kanonizacji 2 papieży ” Rycerzy Chrystusa Króla w Rzymie, NIE będzie !
A co do sporu doktrynalnego to p.Marta 15 ma rację ( z Maryją). Ona tylko za chińskiego luda nie może pojąć, że Kościól Chrystusowy to NIE TEN co przypisuje się formalnie papieżowi, zwanemu kolokwialnie ” dzińdoberek „, czy poprzednio JP / największemu pregistatorowi z rodu zydowskiego /?
marta15 said
ad 2
Luter NIENAWIDZIL KK . Ten czlowiek byl opertany nienawiscia do KK i takiego czlowieka sekta chce czcic?
Czyz nie jest to kolejny, multimilionowy , dowod NA TO ,ze sekta watykanska- 2 NIE JEST Prawdziwym KK??
Listwa said
@ Marta 15
A gdzie te źródła ? pisać każdy może. Głupoty o antychryscie też. Jaki masz dowód ze ” prototyp/typ/symbol Maryji z Nowego Testamentu ” to Judyta nie Estera?
Dyskusja z tobą to jałowa .
marta15 said
Listwa, glupi jestes ,gnojku niewierzacy.
szkoda czasu na jakakolwiek dyskusje z toba. to juz lepiej do sciany mowic.
Listwa said
@ Marta 15
ty do lustra przestań gadać, bo pomyślisz znowu że perły rzucasz.
Wklej wyjaśnienia odnośnie Judyty i Estery. A nie zmyślasz że są. Tylko nie z wyborczej
RomanK said
czytajac 95 tez… odnosze wrazenie ze Luter ma godnych zastepcow w gajowkowych tradycyjnie antypapieskich gorliwcach:-))) plujacych na Lutra…:-)))
http://old.luteranie.pl/pl/?D=239
Luter pluł na PAPIESTWO.
My na konkretnych ludzi.
Admin
Sowa said
Listwa, jak możesz udowodnić ciągłość nauczania Piusa X i JPII? Czy Pius X wszedłby do synagogi (to też nauczanie, bo papieżem nie przestaje się być „po godzinach”)? Mi się to nijak nie zgadza. Nie ma równości, choć na podstawie Magisterium, musi być.
Wnioski nasuwają się same.
Boydar said
W tym wątku wypowiadam się po raz pierwszy.
Po zapoznaniu się z treścią topic’u stwierdzam autorytatywnie, że treść dokumentu opublikowanego przez PRPJC to stek bredni walący siarą na kilometr, porównywalny tylko z audycjami Radia Tirana, bo już nawet nie z przemówieniami na Plenum KPZR. Proszę się dobrze wczytać, co jest tam napisane.
I tak ma być. Każda hucpa „winna być czytelnie i zrozumiale oznakowana”.
JO said
Konsekwencja Rehabilitacji Lutra jest powszechne przyzwolenie na Rzadzenie Bozym Ludem przez Zboczencow…patrz Parlament Europejski….Kneset w PRL Bis…
Radosław37 said
Upamiętnienie takiego heretyka jest dużą odwagą, tzn, że piekło jest puste jak głosi cześć posoborowych teologów.
Kudlaty said
Popieranie jedności chrześcijan(m. in.wychwalanie Lutra)to jeden z elementów budowy uniwersalnej, synkretycznej religii,ekumenicznego superkościoła antychrysta.
Szymon Klucznik said
Kościół Katolicki jest niezmienny – ks. Sieniatycki, Apologetyka czyli dogmatyka fundamentalna, Kraków, 1932
A) Pojęcie niezmienności
a) Kiedy mówimy o niezmienności Kościoła nie rozumiemy poszczególnych kościołów, lecz cały Kościół. Poszczególne kościoły mogą jak i poszczególne osoby, jako części całego Kościoła, odpaść od Kościoła, ulec błędowi, czyli podlec zmianie. Cały atoli Kościół pozostanie zawsze ten sam w swych istotnych elementach i przymiotach.
b) Społeczność religijna może w dwojaki sposób ulec zmianie: albo całkiem się rozpadnie i przestanie istnieć, albo wprawdzie istnieje nadal, ale wskutek wewnętrznego, substancjalnego zepsucia staje się niezdolną do spełnienia celów, dla których została ustanowiona. Celem Kościoła Chrystusowego jest uświęcanie i zbawianie ludzi. Celu tego nie mógłby osiągnąć, gdyby albo utracił albo zmienił prawdy dogmatyczne lub moralne przez Chrystusa mu jakby w depozyt oddane. Dwie tedy rzeczy niezmienność Kościoła obejmuje: 1) Kościół Chrystusowy trwać będzie aż do końca świata; 2) aż do końca świata zachowa niezmienioną naukę Chrystusową.
B) Błędy
Według, synodu w Pistoi „nastąpiło w ostatnich wiekach ogólne zaciemnienie prawd… należących do religii, a które są podstawą wiary i moralności nauki Jezusa Chrystusa“. Twierdzenie to potępił Pius VI jako heretyckie (Denz. 1501).
Całość: http://katolikintegralny.wordpress.com/2014/04/16/kosciol-katolicki-jest-niezmienny-ks-sieniatycki-apologetyka-czyli-dogmatyka-fundamentalna-krakow-1932/
Listwa said
@ 31 Sowa
Niektóre wypowiedzi i działania JP2 były zgodne z nauką Kościoła o oddawały jego stanowisko , i takich kroków nie możemy podważać i odrzucać jako właściwe ponieważ musielibyśmy negować prawdę,natomiast szereg działań , w tym chwalenie soboru V2 i wdrażanie w życie nauk soboru jest niezgodne z nauka Kościoła i nie powinniśmy mieć z tym nic wspólnego. Samo wejście do synagogi nie jest przestępstwem i nie jest nauczaniem, jest pytanie po co tam się idzie i co tam się mówi. Sam Pan Jezus chodził do synagogi i tam nauczał , pytany przez sanchedryn przy przesłuchaniu, czego nauczał , Pan Jezus odpowiedział „ich pytajcie, zawsze uczyłem w waszych synagogach”. Pan Jezus nie chodził do synagogi aby synagodze podporządkować Kościół i apostołów.Nie mam zamiaru udowadniać ciągłości nauczania Piusa X z JP2 ponieważ tej ciągłości nie ma. JP2 reprezentował nurt nauczania w przeważającej większości oparty na dokumentach soborowych i soborowiu służących.
Mój wpis do którego odnosisz się ma związek z wpisem @13 Pelagius Asturiensis, który obrał stanowisko sedevakantysty i do zagadnienia sedevakantyzmu i procesu stwierdzenia, czy tron papieski jest pusty, od kiedy jest pusty i z jakich powodów. Sedevakantyści przyjeli taki sposób dziąłania, że stwierdzają tron jest pusty i żądają od wszystkich uznania ich opinii.
A taka opinia jest niebezpieczna, jesli ma być bezpieczna i prawidłowa (a tylko taka jest dopuszczalna i żadna inna) to powinni niezbicie wykazać , ponad wszelką wątpliwość że tak własnie jest. Jednak oni bardzo mgliście to udowadniają, o ile udowodnieniem to można nazywać. Oni tylko stwierdzają tron jest pusty. Do tego tak to przedstawiaja , ze niewprawny czytelnik może uznać że nalezy zerwać w ogóle z papiestwem, a takie stanowisko jest błedne i prowadzi do zerwania z Kościołem. Dlatego oni powinni uzasadnić całość i to bardzo precyzyjnie. Pelagius Asturiensis nie odpowiedział na mój wpis. Może odpowie. Aby mu ułatwić to podam, że Pius X (i nie tylko) chodził do spowiedzi, czyli sami papieże uznaja że są omylni, błąd sprawującego urząd papieża jest wkalkulowany w urząd, same stwierdzenie błędu papieża nie jest uzasadnieniem strącenia go z tronu, oni twierdzą że błąd papieża świadczy o utracie asystencji Ducha Św co jest tożsame z utratą urzedu i niezbitym dowodem na sedevacante. Sprawa jest bardziej złożona, sedevkantyści musza wykazać o jakie błedy chodzi z szeregu błędów, czym one muszą być nacechowane aby były podstawą usunięcia z tronu. Oni tego nie robia i nie sa godni do uznania za wiarygodnych. Sedevakantyści nie mogą żadac usunięcia papieża lub uznania przez nas tron papieski jest pusty na podstawie doniesień medialnych i mąconych przekazów, nie wiadomo jak i przez kogo tłumaczonych. To jest dopiero początek, kolejne prblemy do wyjaśnienia to ranga papieskiego nauczania, ono twierdzą że każdy gest , czyn , wypowiedź ma taka samą rangę i jest w pełni nieomylna, co natychmiast wiążą z utratą asystencji Ducha św i i dowodem na utratę urzędu . A chyba jednak tak nie jest. Duch św obiecał asystencje , ale to nie jest zniewolenie papieża , to nie jest traktowanie jako narzedzia bez wolnej woli. Kwestia sedevakante to bardzo złożone zagadnienie, samo artykułowanie jednego twierdzenia jest nie do przyjęcia.
I Pelagiusie Asturiensis w tej sytuacji, to albo wykażesz słuszność swojego obecnego stanowiska albo musisz z niego zrezygnować. Innego wyjścia nie masz. Na obecnym etapie dziejów Kościoła nikt nie udowodnił niezbicie i prawidłowo, że urząd papieski jest pusty , zatem nikt nie może żądać uznania tego jako fakt, a już w żadnym wypadku nikt nie może żądać negowania ważności i doniosłości rzędu papieskiego
Taka deklaracja byłaby równoznaczna z zerwaniem z Kościołem Katolickim.
Listwa said
@ 30 RomanK
nawet nie na konkretnych ludzi , a na bardzo konkretne zachowania, wypowiedzi ,gesty.
Boydar said
@ Pan Listwa (37)
W Pańskim wpisie przewija się sedno sprawy. Nie jest siłą rzeczy wyboldowane, bo wypadało by pogrubić całt tekst, ale jest, przynajmniej ja tak wyczuwam.
‚Oni’ wiedzieli dokładnie, że sprawy trzeba tak poustawiać, żeby nie było wyraźnego punktu zaczepienia. A potem umiejętnie dysocjować poszczególnych oponentów. Divide et impera.
Mi to się kojarzy dość wulgarnie, czy obsrany do granic możliwości kibel miejski, jest jeszcze kiblem, czy już nie jest. Z definicji, ma czemuś służyć, a nie da się. Z konstrukcji, nic się przecież nie zmieniło; dziura, klapa, haczyk … wszystko na swoim miejscu.
Listwa said
@39 Boydar
O tak ! porównanie niezbyt eleganckie, ale sprawę przedstawia.
Papież jest, służyć chce a, korzystać nie można.
I taka jest raczej obecna sytuacja, takiego kibla nie zamkną ani nie wyczyszczą i mówią korzystajcie. Sedevakantyści mówią kibla nie ma bo korzystać nie można.
Andrzej B R said
Przykład sofizmackiej pułapki:
Ja uznaję Papieża
Papież nie uznaje siebie,
Ja Katolik posłuszny Papieżowi
Nie uznaję Papieża!
Powyższe jest tyle samo warte co cała
teologia Boga Nieuznająca.
Griszka said
@38
Spoko. U Romka widać przywiązanie do stołka zamiast ołtarza tak jak u Lutra. Tak samo jak organiczną nienawiść do Mszy łacińskiej 🙂